Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Саранска и Мордовии _ Деловые вопросы, правовые вопросы _ Знакомый строит дом

Автор: Karakoram 13.10.2013, 0:11

Знакомый человек строит дом. Нанятая строительная бригада безбожно ворует купленные стройматериалы. Что делать? Как организовать стройку, чтобы хотя бы минимизировать ущерб от воровства? Ремонт квартиры тоже нанятой (другой) бригадой показал, что воруют все и везде.

Автор: SDT 13.10.2013, 0:40

неужели нельзя сравнить купленное и потраченное?

Автор: mens 13.10.2013, 14:12

Цитата(Karakoram @ 13.10.2013, 0:11) *
Знакомый человек строит дом.

Ну так пусть сам самостоятельно строит, сам у себя воровать- то не будет.

А в бригаде проблема в том, что большая часть денег достается начальничку, рабочим-мизер.
Ведь если прислуге мало платить, то она будет и должна воровать чтоб жить.

Вывод-если без бригады никак, то набрать свободных людей и платить прямо им в руки, минуя паразита-начальничка.
У меня таким образом знакомый фермер строил себе коровник. Ничего не пропало и по деньгам вышло гораздо выгоднее.
Плюс огромное уважение мужиков-односельчан, его деньгами не измерить.

Автор: zonder 13.10.2013, 17:04

Цитата(Karakoram @ 13.10.2013, 0:11) *
Знакомый человек строит дом. Нанятая строительная бригада безбожно ворует купленные стройматериалы. Что делать? Как организовать стройку, чтобы хотя бы минимизировать ущерб от воровства? Ремонт квартиры тоже нанятой (другой) бригадой показал, что воруют все и везде.


У меня знакомые строители не воруют. Все по чекам, все остатки стопкой. Запросто контролируют смежников

Воровство обычно начинается со сметы. Ее стоит внимательно изучить и понять получившиеся цифры. Если слишком высокая накрутка на материалы, то это уже воровство.
Воровство материалов можно контролировать, если они фасованные (сами маркируете мешки и требуете предъявления пустых, сверяя номера партий, чтобы не допустить подлога). Но об этом договариваетесь заранее, потому как подозрение в воровстве - это всегда обида.

Часто расценка за работу включает в себя черновые материалы на стяжку, кладку, штукатурку. Тут уж остатки и "недостатки" - все на совести строителей

Автор: mens 13.10.2013, 19:46

Цитата(zonder @ 13.10.2013, 17:04) *
У меня знакомые строители не воруют. Все по чекам, все остатки стопкой. Запросто контролируют смежников

Воровство обычно начинается со сметы. Ее стоит внимательно изучить и понять получившиеся цифры. Если слишком высокая накрутка на материалы, то это уже воровство.
Воровство материалов можно контролировать, если они фасованные (сами маркируете мешки и требуете предъявления пустых, сверяя номера партий, чтобы не допустить подлога). Но об этом договариваетесь заранее, потому как подозрение в воровстве - это всегда обида.

Часто расценка за работу включает в себя черновые материалы на стяжку, кладку, штукатурку. Тут уж остатки и "недостатки" - все на совести строителей

У меня несколько лет тому назад в сильный ветер сорвало 4 листа шифера с крыши дома. У самого навыков возни с таким экзотическим для меня "стеклотекстолитом" нет, бросил клич по местным. Пришли три мужика, осмотрели, сказали, что надо купить.
На следующий день они сделали за час всё вдвоём, я помогал подавать листы снизу. Взяли всего 300р и вернули мне под счёт все лишние гвозди.
Был тронут до глубины души, честное слово. Потом отремонтировал одному принтер бесплатно. Никакого воровства.

Автор: Юджин 13.10.2013, 20:52

25 тысяч - и 4 камеры будут круглосуточно следить за шустрыми строителями. Если самому покупать-вешать, то дешевле.

Автор: Karakoram 13.10.2013, 20:56

Воруют на стадии закладки фундамента. Фундамент может осесть в два раза?

Автор: Юджин 13.10.2013, 21:02

Нет, но по крайней мере будет понятно, что "ушло". Плюс система с маркированными мешками, про которую выше написали, она нормально работает.

Автор: Сибарит 13.10.2013, 21:05

Цитата(Юджин @ 13.10.2013, 20:52) *
25 тысяч - и 4 камеры будут круглосуточно следить за шустрыми строителями. Если самому покупать-вешать, то дешевле.

Получается, что заказчику нужно бросить все дела и сидеть у камер?
Тогда уж лучше бесплатно поставить стул на стройке и лично присутствовать.

Автор: Karakoram 13.10.2013, 22:14

Цитата(Юджин @ 13.10.2013, 20:52) *
25 тысяч - и 4 камеры будут круглосуточно следить за шустрыми строителями. Если самому покупать-вешать, то дешевле.

Камеры могут ничего не показать в случае приписок в квитациях. На участке всё хорошо (никто ничего не увозит в неизвестном направлении), а по бумагам — другое.

Цитата(zonder @ 13.10.2013, 17:04) *
Воровство материалов можно контролировать, если они фасованные (сами маркируете мешки и требуете предъявления пустых, сверяя номера партий, чтобы не допустить подлога).
Если из маркированных мешков пересыпят в свои и увезут к себе, а маркированные предъявят как пущенные в дело, то как быть?

Автор: Rashpel 13.10.2013, 22:23

пусть меняет строителей

Автор: Юджин 14.10.2013, 11:06

Цитата(Сибарит @ 13.10.2013, 21:05) *
Получается, что заказчику нужно бросить все дела и сидеть у камер?
Тогда уж лучше бесплатно поставить стул на стройке и лично присутствовать.

Открою Вам страшную тайну, все видеорегистраторы (а он присутствует в этой сумме) имеют функцию записи только движения и просмотра с ускорением времени. Без него видеонаблюдение не имеет никакого смысла, согласен.

А можно добавить ещё около 3-4 тысяч и появится возможность следить за любимой строечкой через компьютер или мобилочку.

Каракорам, какие приписки? Купили пять мешков - на участок должны привезти пять мешков. Цену стройматериалов можно проверить.
Сыпучие вещи - вроде щебенки или песка можно и самому заказать, их покупают один раз на всю стройку. То, что сложно посчитать - брус, кровельные материалы, профнастил, тоже. Причем времени это много не отнимает, если хочешь дам телефон человека с грузовиком, звонишь ему - он сам грузится и привозит. Цены магазинные, по сути он и есть магазин, но может и попутно что-то зацепить.

Автор: SDT 14.10.2013, 11:32

Цитата(Karakoram @ 13.10.2013, 22:14) *
Камеры могут ничего не показать в случае приписок в квитациях. На участке всё хорошо (никто ничего не увозит в неизвестном направлении), а по бумагам — другое.

Если из маркированных мешков пересыпят в свои и увезут к себе, а маркированные предъявят как пущенные в дело, то как быть?

Что значит "как быть?"? В морду дать, естественно. smile.gif

Автор: mens 14.10.2013, 21:24

Цитата(Karakoram @ 13.10.2013, 20:56) *
Воруют на стадии закладки фундамента. Фундамент может осесть в два раза?

Так можно осторожно подкопаться сбоку и замерить всю толщу фундамента.
Станет ясно, насколько он сам осел и насколько ему "помогли" осесть.

Автор: Юджин 14.10.2013, 22:25

Да вы чего, какой ещё оседающий в два раза фундамент? Никуда он оседать не может, он должен на материковом грунте стоять. А цемент как таковой заметной усадки не даёт, если речь про уменьшение в размерах. Если ничего не понимаете, почитайте про процедуры проводимые на том же форумхаусе, чтобы знать что делать должны. Ну а если времени нет, то послушно платите и слушайте все сказки, которые расскажут.

Автор: zonder 15.10.2013, 0:08

Цитата(Karakoram @ 13.10.2013, 22:14) *
Камеры могут ничего не показать в случае приписок в квитациях. На участке всё хорошо (никто ничего не увозит в неизвестном направлении), а по бумагам — другое.

Если из маркированных мешков пересыпят в свои и увезут к себе, а маркированные предъявят как пущенные в дело, то как быть?


Интересное кино.
Проект делает архитектор. Конструктор делает расчеты по объемам. Готовый проект можно купить в инете. Строители оценивают объемы и договариваются о цене, сроках. Оговариваются и накрутки на материалы (бой, усушка-утруска, обрезки, отходы).

Далее все, строители несут полную ответственность. Т.е. если и воруют, то у себя, т.к. недостачу должны или доказать промашкой проектировщиков, или возникшими скрытыми неучтенными обстоятельствами.

Так и любой субчик работает. Делает проект, оценивает, работает и все. А не так, что пришли на объект, и давай, того не хватает, это еще бы не мешало и т.п. неучтенки.

Пусть недостачу платят из своего кармана. Просто получат меньше прибыли.

Автор: БУР 15.10.2013, 13:53

полностью согласен, стройку возможно просчитать, проверить, и тд. всё что возможно стырить без следно- До10% от стоим материалла, часто это крайне скромное вознаграждение, за орг. вопросы.

Автор: Comandante 15.10.2013, 19:06

Если сделать замес раствора не 1:3, а 1:13 - кто это может проверить?

Автор: Юджин 15.10.2013, 19:49

Зондер, ты живешь в своём мире. Проекты, рассчеты, это всё конечно имеет место быть, но в рамках малоэтажного строительства - теория.
Проект стоит 200 тысяч, по проекту строят единицы. Если строить в условиях нехватки средств, то будешь покупать материалы именно по принципу "купил в обрез, не хватило - подвёз". И если стройка недалеко от города, это имеет смысл. Нафига тебе потом склад неизрасходованных материалов на участке?

Замес контролировать опять же камерами можно, или пару раз лично - если понимаешь. Но если даже на этом пытаются сэкономить и стырить - только бригаду менять. Здесь есть другая сторона, чтобы мешалось хорошо и заливалось лучше, можно побольше водички налить, и компенсировать недостаток прочности дополнительным цементом. Вроде и не воруют, но если делать по технологии - то можно было бы сэкономить. Что в этом случае делать? За участок ничего не выходит. Судя по форумам - выходцы из ближней азии подобным постоянно злоупотребляют.

Каракорам, камеры ставить то надумал?

Автор: Karakoram 15.10.2013, 22:26

Цитата(Юджин @ 15.10.2013, 19:49) *
Зондер, ты живешь в своём мире. Проекты, рассчеты, это всё конечно имеет место быть, но в рамках малоэтажного строительства - теория.
Проект стоит 200 тысяч, по проекту строят единицы. Если строить в условиях нехватки средств, то будешь покупать материалы именно по принципу "купил в обрез, не хватило - подвёз". И если стройка недалеко от города, это имеет смысл. Нафига тебе потом склад неизрасходованных материалов на участке?

Замес контролировать опять же камерами можно, или пару раз лично - если понимаешь. Но если даже на этом пытаются сэкономить и стырить - только бригаду менять. Здесь есть другая сторона, чтобы мешалось хорошо и заливалось лучше, можно побольше водички налить, и компенсировать недостаток прочности дополнительным цементом. Вроде и не воруют, но если делать по технологии - то можно было бы сэкономить. Что в этом случае делать? За участок ничего не выходит. Судя по форумам - выходцы из ближней азии подобным постоянно злоупотребляют.

Каракорам, камеры ставить то надумал?

Камеры не имеют смысла - их сопрут или специально незаметно сломают. Пока остановились на том, что отдельно нанятый человек будет контролировать привоз материала. Строительство будет вестись точно по смете. Если дом невозможно достроить, а материалы закончились, то налицо воровство. Спрос будет с начальника бригады.

Готов выслушать возможные способы обхода контроля.

Автор: Rashpel 15.10.2013, 23:54

какими камерами, они ее в первый же день сломают и провод нечаянно порвут в 20 местах а потом будут говорить что вообще не в курсе.
Мне раз недобросовестная бригада попалась, отдал им ключи от квартиры и поручил делать сан узел "под ключ". Стоять над ними мне было некогда. Обговорили сроки. В них они не попали и им потребовалось в 3 раза больше времени. Бухать там начали, раз в квартиру не смог попасть - дверь закрыта изнутри была. Потом один из работяг пропал -второй остался доделывать. В результате мне надоело смотреть на это, я их выгнал и недоплатил. Изначально видно какие люди перед вами. Тут больше вопрос порядочности людей.

Автор: SDT 16.10.2013, 8:51

Цитата(Comandante @ 15.10.2013, 19:06) *
Если сделать замес раствора не 1:3, а 1:13 - кто это может проверить?

Если в четыре раза меньше цемента, то любой не слепой может это проверить в готовом продукте, мне кажется. smile.gif

Цитата(Rashpel @ 15.10.2013, 23:54) *
какими камерами, они ее в первый же день сломают и провод нечаянно порвут в 20 местах а потом будут говорить что вообще не в курсе.
Мне раз недобросовестная бригада попалась, отдал им ключи от квартиры и поручил делать сан узел "под ключ". Стоять над ними мне было некогда. Обговорили сроки. В них они не попали и им потребовалось в 3 раза больше времени. Бухать там начали, раз в квартиру не смог попасть - дверь закрыта изнутри была. Потом один из работяг пропал -второй остался доделывать. В результате мне надоело смотреть на это, я их выгнал и недоплатил. Изначально видно какие люди перед вами. Тут больше вопрос порядочности людей.


Т.е. ты сознательно и специально нанял людей, которые будут бухать в квартире заказчика и затянут сроки? Много себе в карман сэкономил, не наняв нормальных работников?

Цитата(Karakoram @ 15.10.2013, 22:26) *
Камеры не имеют смысла - их сопрут или специально незаметно сломают.


Незаметно сломать - очень сложно. А заметно - придется ответить. Спереть - это воровство со всеми вытекающими последствиями (ст. 158 УК РФ) и готовыми доказательствами. По твоей логике и специальный человек не имеет смысла, его либо подкупят, либо убьют.








Автор: Юджин 16.10.2013, 11:59

Просто так ничего не ломается. Сломались - однозначно воровство.

Тот вариант, который ты предложил, просто оттягивание неприятного момента, с тем же успехом можно просто платить всё что просят и не ныть.
Закончились строматериалы, стройка не закончена и что делать будешь? В суд подавать? Кричать что украли? А что украли то, вон всё в стенах, или выковыривай и считай, недоказуемо. А вот бригада вполне может доказать, что они работали, но заказчик сэкономил на стройматериалах и пытается таким образом их с деньгами кинуть, за выполненные работы. Ну и заодно какую-нибудь гадость подложить, которая потом выползет. Думаешь так сложно оставить незаметную пустоту в фундаменте, чтобы он через два года треснул, когда уже дом будет стоять? И фиг ты чего докажешь.

Автор: Mihl 16.10.2013, 12:04

тож сталкивался с таким.. Но за руку не ловил. Просто позже при аналогичной работе ушло гораздо меньше материала, тут то и вскрывалось.

И это, кстати, в извечный спор о гастрабайтерах-строителях. Они не воруют! По крайней мере у меня не воровали. Зато наши, которым нужно платить больше и якобы работают они лучше... потом вскрываются факты воровства.

Автор: Юджин 16.10.2013, 14:05

И не воруют, и работают лучше и больше, и не пьют.

Автор: Karakoram 16.10.2013, 15:04

Цитата(Mihl @ 16.10.2013, 12:04) *
тож сталкивался с таким.. Но за руку не ловил. Просто позже при аналогичной работе ушло гораздо меньше материала, тут то и вскрывалось.

И это, кстати, в извечный спор о гастрабайтерах-строителях. Они не воруют! По крайней мере у меня не воровали. Зато наши, которым нужно платить больше и якобы работают они лучше... потом вскрываются факты воровства.

С гастарбайтерами идея привлекательная. Им незачем воровать: своего жилья они не строят, свой недостроенный дом не имеют, живут на честно заработанное. И вкалывают от зари до зари, чтобы заработать столько же, сколько абориген зарабатывает за 5-8 часов с обязательным полторачасовым перерывом на обед.

Правда, вопрос с квалификацией открыт.

Автор: zonder 16.10.2013, 15:22

Цитата(Юджин @ 15.10.2013, 19:49) *
Зондер, ты живешь в своём мире. Проекты, рассчеты, это всё конечно имеет место быть, но в рамках малоэтажного строительства - теория.
Проект стоит 200 тысяч, по проекту строят единицы. Если строить в условиях нехватки средств, то будешь покупать материалы именно по принципу "купил в обрез, не хватило - подвёз". И если стройка недалеко от


я же писал, что есть готовые проекты в инете. Стоят меньше, возможна адаптация к месту.

Можно и не платить, делать все самому. Проблем не вижу. Расчеты тоже самому.
Остается только быть в себе уверенным.

Что касается проекта за 200 штук, то да, реальная цена за все разделы, включающие и инженерию. Особенно, если запрос делать все сразу, последовательно и планомерно. Тогда экономится время и деньги, разумеется и нервы. И проект окупает себя.




Цитата
Правда, вопрос с квалификацией открыт.


Однозначно.

Прежде чем добьешься результата, столкнешься с массой неприятных моментов. Приходится наступать на чужую гордость.

Автор: Mihl 16.10.2013, 19:17

Цитата(zonder @ 16.10.2013, 16:22) *
я же писал, что есть готовые проекты в инете. Стоят меньше, возможна адаптация к месту.

Можно и не платить, делать все самому. Проблем не вижу. Расчеты тоже самому.
Остается только быть в себе уверенным.

Что касается проекта за 200 штук, то да, реальная цена за все разделы, включающие и инженерию. Особенно, если запрос делать все сразу, последовательно и планомерно. Тогда экономится время и деньги, разумеется и нервы. И проект окупает себя.






Однозначно.

Прежде чем добьешься результата, столкнешься с массой неприятных моментов. Приходится наступать на чужую гордость.



до сих пор не могу понять как же проект стоимостью даже 100 тысяч может себя окупить.. а 200 тысяч. Это стоимость работ по возведению стен дома в 100 квадратный метров, если что.. это стоимость системы отопления во всем доме, это стоимость цокольного этажа, это стоимость 2х утепленных крыш над домом в 100 квадратов и это циферки и рисунки на бумажке))) которые "окупают себя", но никто никогда не может это доказать в цифрах. В малоэтажном строительстве проект не нужен ИМХО.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)