Популярный форум Мордовии и Саранска

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поделиться темой:  
8 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Российские Железные Дороги, пассажирские ж/д перевозки
SDT
сообщение 29.10.2012, 19:52
Сообщение #21


ФЛУДЕР
*****

Группа: Аксакалы
Сообщений: 8718
Регистрация: 20.12.2008
Из: Саранск, ЮЗ.
Пользователь №: 163




Цитата(RUT @ 29.10.2012, 19:44) *
куда уж дороже, по 5 рублей билеты, еще полтора рубаса - и самолет!

А вот еще приподнимут, народ ездить не сможет, скажут "Ваще, блин, убыточно!" и кому-нибудь продадут. Цены упадут, база начнет обновляться, прибыль попрет в чужой карман. Нормально все.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Karakoram
сообщение 29.10.2012, 20:22
Сообщение #22


йошъ
*****

Группа: Долгожители
Сообщений: 2833
Регистрация: 30.6.2012
Из: город
Пользователь №: 5263




Цитата(SDT @ 29.10.2012, 18:49) *
Ты покурил чего-то или пьян? С каких пор от 20-до 80-х у нас с США сходные пути развития стали? То что в США проходили в 20-30-е, в России началось в 80-90-е.
Выражайся, пожалуйста, яснее. К примеру, в России в 80-90-х не было голода, как в России в начале 30-х годов во время насильной коллективизации сельского хозяйства и в США во время Великой Депрессии.

США и Россия развивались одинаковыми темпами, шли практически нос-в-нос с середины 1920-х до 1980-х годов, а Горбачёв, как известно, это прекратил. "Отдача" подействовала на США: начали закрываться высокотехнологичные производственные отрасли из-за отсутствия госсзаказов, а производство начало планомерное движение в Китай, где рынок рабочей силы очень огромен, а требования низкие.

Цитата(SDT @ 29.10.2012, 18:49) *
И у кого 3-4 сотни населения?!
В конце 1990-х в США насчитывалось 300 млн. жителей, в СНГ около 150 млн. В сумме получается 3-4 сотни млн. вполне индустриального люда против миллиардного аграрного Китая.

Цитата(SDT @ 29.10.2012, 18:49) *
Их фильмы "про тогда" можно было использовать как учебные, да достать нереально было. smile.gif
А что за фильмы, а? Какой тематики хотя бы? У меня история США с 1950-х годов прочто ассоциируется с видеорядом из фильма "Назад в будущее" (первый фильм) — раздолбайство в рамках приличия. А вот СССР на пике своего расцвета ассоциируется с фильмом "Спортлото-82".

Цитата(SDT @ 29.10.2012, 18:49) *
США возможно достигли пика и начали спад, а вот нам Китай и полдороги пройти не даст. Поинтересуйся что на Дальнем Востоке и в Сибири делается.
Народ США сейчас прожирает то, что нажили их предыдущие поколения за время "холодной войны". Негры не умеют работать, а руководить каждый из них хочет.
Что касается Китая, то Поднебесная сейчас ведёт политику изоляционизма от внешнего мира. А то, что северные китайцы лезут в Восточную Сибирь, так это от того, что им тоже жить хочется (и работать) в нормальных условиях, устали быть рабами идеологии. Режиму Китая на них откровенно наплевать, так как ВСЕ прибыльные места расположены на юге, у морей.

Цитата(RUT @ 29.10.2012, 19:44) *
куда уж дороже, по 5 рублей билеты, еще полтора рубаса - и самолет!
...и автобус. Ж/Д сейчас вообще не предназначена для пассажироперевозок. Всё, забудьте. Это — прошлый век. Ж/Д могут окупить только грузоперевозки на большие расстояния.

--------------------
Оценки сообщения:
1 x Согласен (+1)

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ivun
сообщение 29.10.2012, 20:37
Сообщение #23


Очень общительный
*****

Группа: Супермодеры
Сообщений: 5463
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 96




Цитата(Karakoram @ 29.10.2012, 21:22) *
Народ США сейчас прожирает то, что нажили их предыдущие поколения за время "холодной войны". Негры не умеют работать, а руководить каждый из них хочет.

Дело в том, что в США сейчас и не нужно столько рабочей силы. За крайние 20 лет их производство выросло, а количество рабочих мест вместе с тем значительно сократилось. Что какбе намекает на бурный рост производительности труда. Ну и не забываем про высокотехнологичную (в т.ч. IT) продукцию, которая как раз и характеризуется почти нулевыми (в сравнении конечно) затратами человекочасов и одновременно многомиллиардными прибылями.

Я не обладаю данными по объёму производства в России, но думается мне, рост его к сожалению незначителен, а в сравнении с концом 80х скорее всего это не рост, а значительный упадок.

Цитата(RUT @ 29.10.2012, 20:44) *
куда уж дороже, по 5 рублей билеты, еще полтора рубаса - и самолет!

Самолёт в Москву стоит 2000 рублей, если покупать за 45 дней.
Купе правда тоже подешевело - всего 1300 если заранее покупать, видимо опять акция какая-то. Для сравнения плацкарт 1150. Так что добавь совсем немного и едь с комфортом.

Да точно, сайт РЖД говорит, что проезд во всех купейных вагонах поездов дальнего следования ОАО "ФПК" во внутригосударственном сообщении при покупке билета за 45-31 суток до отправления поезда - со скидкой 50% с 01.10 по 26.12.2012

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
SDT
сообщение 29.10.2012, 20:56
Сообщение #24


ФЛУДЕР
*****

Группа: Аксакалы
Сообщений: 8718
Регистрация: 20.12.2008
Из: Саранск, ЮЗ.
Пользователь №: 163




Цитата(Karakoram @ 29.10.2012, 20:22) *
США и Россия развивались одинаковыми темпами, шли практически нос-в-нос с середины 1920-х до 1980-х годов...

А что за фильмы, а? Какой тематики хотя бы?

Не знаю по каким критериям, но явно не по уровню жизни большинства населения.


А фильмы простые - гангстеры, сухой закон. smile.gif При Горбачеве оттуда много чего можно было понабраться. smile.gif Поиск по слову "нуар".





Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
RUT
сообщение 30.10.2012, 8:03
Сообщение #25


Очень общительный
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 1696
Регистрация: 10.4.2011
Из: Саранск
Пользователь №: 2717




автобус не рассматриваю как вариант передвижения более 250 км

--------------------
Оценки сообщения:
1 x Согласен (+1)

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Особо опасна
сообщение 30.10.2012, 9:47
Сообщение #26


Не очень общительная
*****

Группа: Аксакалы
Сообщений: 9867
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 4719




Цитата(Karakoram @ 29.10.2012, 17:02) *

ну? один Детройт показан, который, между прочим, превратился в такой город-призрак потому, что в нем было сосредоточение автомобильной промышленности, которая не подстроилась под новые мировые стандарты, и обанкротилась. а рабочее население, естессно сидеть без дела не осталось, и разъехалось, вслед за ними - собрали чемоданы и административные органы власти. а на пустое место начали стекаться группы афро-американцев, которые ведут антисоциальный образ жизни

Детройт был слишком заточен под авто-промышленность и производство авто, и разумеется, при кризисе автомобильной промышленности, он попросту был заброшен, как и бывает со всеми такими городами

___________________

а причем тут ж/д дороги, позвольте узнать?

Цитата(Ivun @ 29.10.2012, 20:37) *
Самолёт в Москву стоит 2000 рублей, если покупать за 45 дней.

государственные перевороты осуществлялись всего за 3 дня, а за 45 дней - гражданские войны

это я к чему - срок 45 дней неудобен, очень мало людей найдется, которые точно знают, что больше, чем через месяц, именно в этот день они улетят в такой-то город, потому что слишком быстро меняются жизненные обстоятельства

в основном берут заранее за неделю (или две), а в таком случае выложи за авиа-билет до Москвы 5 500 руб.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
SDT
сообщение 30.10.2012, 9:58
Сообщение #27


ФЛУДЕР
*****

Группа: Аксакалы
Сообщений: 8718
Регистрация: 20.12.2008
Из: Саранск, ЮЗ.
Пользователь №: 163




Цитата(Особо опасна @ 30.10.2012, 9:47) *
Детройт был слишком заточен под авто-промышленность и производство авто, и разумеется, при кризисе автомобильной промышленности, он попросту был заброшен, как и бывает со всеми такими городами


А Ульяновск под авиационную промышленность заточили. Удобно было разделить области промышленности по областям, а потом почему-то все кончилось и каждый остался со своим - кто-то с ненужными никому самолетами, а кто-то со всем необходимой нефтью. smile.gif

Цитата
это я к чему - срок 45 дней неудобен, очень мало людей найдется, которые точно знают, что больше, чем через месяц, именно в этот день они улетят в такой-то город, потому что слишком быстро меняются жизненные обстоятельства

в основном берут заранее за неделю (или две), а в таком случае выложи за авиа-билет до Москвы 5 500 руб.


А чьи это проблемы?! Дорога ложка к обеду. Участок на кладбище, памятник и гробик умные люди заранее готовят. Планировать нужно свою жизнь.

Сообщение отредактировал SDT - 30.10.2012, 9:58

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Особо опасна
сообщение 30.10.2012, 10:09
Сообщение #28


Не очень общительная
*****

Группа: Аксакалы
Сообщений: 9867
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 4719




Цитата(SDT @ 30.10.2012, 9:58) *
Участок на кладбище, памятник и гробик умные люди заранее готовят. Планировать нужно свою жизнь.

не хочу отвлекать тебя, как умного человека, от этой подготовки к финальной перспективе

а мы тут пока о насущном мирском беседуем, о банальных ж/д перевозках...

Цитата(SDT @ 30.10.2012, 9:58) *
А Ульяновск под авиационную промышленность заточили. Удобно было разделить области промышленности по областям, а потом почему-то все кончилось и каждый остался со своим - кто-то с ненужными никому самолетами, а кто-то со всем необходимой нефтью. smile.gif

и?............. *затаив дыхание и восторженно округлив глаза*

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
SDT
сообщение 30.10.2012, 12:33
Сообщение #29


ФЛУДЕР
*****

Группа: Аксакалы
Сообщений: 8718
Регистрация: 20.12.2008
Из: Саранск, ЮЗ.
Пользователь №: 163




Цитата(Особо опасна @ 30.10.2012, 10:09) *
не хочу отвлекать тебя, как умного человека, от этой подготовки к финальной перспективе

а мы тут пока о насущном мирском беседуем, о банальных ж/д перевозках...


и?............. *затаив дыхание и восторженно округлив глаза*


Что "и"? Я не меньше тебя хочу узнать, почему из-за обнищавшего Детройта в США разбираются железнодорожные пути и ЖД-перевозки уходят в прошлое; а в Китае строят пустые города про запас и развивают железные дороги.

Цитата(Ivun @ 29.10.2012, 20:37) *
Я не обладаю данными по объёму производства в России, но думается мне, рост его к сожалению незначителен, а в сравнении с концом 80х скорее всего это не рост, а значительный упадок.


http://kaivg.narod.ru/ - много информации. Рост количества предприятий, снижение объемов...




Сообщение отредактировал SDT - 30.10.2012, 12:23

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Особо опасна
сообщение 30.10.2012, 16:19
Сообщение #30


Не очень общительная
*****

Группа: Аксакалы
Сообщений: 9867
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 4719




Цитата(SDT @ 30.10.2012, 12:33) *
Что "и"? Я не меньше тебя хочу узнать, почему из-за обнищавшего Детройта в США разбираются железнодорожные пути и ЖД-перевозки уходят в прошлое

да не узнаешь, потому что это неправильные выводы из отдельно взятой информации другого направления.

_________________________

вот у меня вопрос возник: почему взлетит цена на нижние полки (по отношению к ценам на средние и боковые), это что теперь будет считаться бизнес-, или вип-зоной в одном вагоне? а в междугородних автобусах места у окон или ближе ко входу тоже дороже, по отношению к остальным?

--------------------
Оценки сообщения:
1 x Согласен (+1)

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
SDT
сообщение 30.10.2012, 18:20
Сообщение #31


ФЛУДЕР
*****

Группа: Аксакалы
Сообщений: 8718
Регистрация: 20.12.2008
Из: Саранск, ЮЗ.
Пользователь №: 163




Цитата(Особо опасна @ 30.10.2012, 16:19) *
вот у меня вопрос возник: почему взлетит цена на нижние полки (по отношению к ценам на средние и боковые), это что теперь будет считаться бизнес-, или вип-зоной в одном вагоне? а в междугородних автобусах места у окон или ближе ко входу тоже дороже, по отношению к остальным?


да всегда нижние считались более удобными, а боковые менее. Я бы в плацкарте несколько зон ввел: нижние, верхние, нижние боковые, верхние боковые и отдельно "около туалета". smile.gif А еще можно надбавку делать за подбор попутчиков. Хотя есть ведь уже отдельное купе для женщин и отдельно для пьющих в пути?



Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Karakoram
сообщение 30.10.2012, 18:54
Сообщение #32


йошъ
*****

Группа: Долгожители
Сообщений: 2833
Регистрация: 30.6.2012
Из: город
Пользователь №: 5263




Цитата(SDT @ 30.10.2012, 12:33) *
Что "и"? Я не меньше тебя хочу узнать, почему из-за обнищавшего Детройта в США разбираются железнодорожные пути и ЖД-перевозки уходят в прошлое; а в Китае строят пустые города про запас и развивают железные дороги.
Железные дороги в США строились с учётом транспортно-пассажирских потоков. Когда личных автомобилей стало хватать, а сеть автодорог полностью обеспечила связность между городами и населёнными пуктами, у Ж/Д начались серьёзные проблемы... Исчез пассажиропоток, а значит пассажирские поезда стали нерентабельными. Спад промышленности, начавшийся в 1970-х в США и продолжающийся до сих пор, вынудил перевести ресурсоёмкие производства за рубеж — необходимость в Ж/Д перевозках грузов и сырья для производства резко упала. Товары народного потребления в супермаркеты доставляются сейчас исключительно автопоездами. Нету спроса на перевозки, нет и необходимости в железных дорогах.

В Китае ситуация с автодорогами не очень хорошая, хоть они и строят в десять раз больше, чем в России. Личный автомобиль в Китае есть далеко не у всех, и только в крупных городах — ситуация напоминает автолюбительство СССР в начале-середине 1980-х. Автопоезда нуждаются в сети автодорог, но она ещё не построена. Зато есть железка.

Сообщение отредактировал Karakoram - 30.10.2012, 18:55

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ndl
сообщение 30.10.2012, 19:13
Сообщение #33


ёгало
*****

Группа: Аксакалы
Сообщений: 5555
Регистрация: 10.11.2009
Пользователь №: 983




Цитата(Особо опасна @ 28.10.2012, 13:18) *
выход, как всегда по-русски оригинален - раз что-то нерентабельно, значит покрывать убытки нужно из кармана потребителя

В РЖД уже некому даже рентабельность работы посчитать. Старые кадры пенсионерить отправляются, а новые туда не работать ходят. Так что вопрос внауке вообще не известный.

Цитата
думаю, здесь еще примешивается внутренняя политика - не любят наши граждане тратить баснословные деньги на билет на самолет для передвижения по стране, предпочитают поезда, вот теперь и тут подтянули пояса потужу, никуда никто не денется, ехать-то все равно нужно

Наши граждане обожают летать на самолетах. Только летать или неоткуда, или не на что. Поэтому вынуждены на поездах ездить.

Цитата(Ivun @ 28.10.2012, 14:07) *
Ну да, если там вся структура уже заточена под инвестиции, конечно перевозки будут убыточны.

Структура заточена под госрегулирование и бюджетное содержание.
Инвестиции туда слишком большие нужны, поэтому частных инвесторов ждать пока рано, не созрели они еще.

Цитата
Если скажем бельё можно постирать и погладить за 3 рубля, то у них на это есть специальная структура, которая под доброте душевной делает это за 50 рублей,

Пассажирские перевозки полностью убыточны, вообще-то.

Цитата(Особо опасна @ 28.10.2012, 18:07) *
ничего не модернизируется и не вкладывается (как я уже говорила, локомотивы и вагоны остались с советских времен,

Вкладывается и модернизируется постоянно. Хотя и не всегда в то, что нужно. Вагонов из восьмидесятых уже давно нет в эксплуатации. То есть, в природе они существуют, но катаются только между Рузаевкой и Ужовкой. А туда запускать что-либо чистое и новое никто не станет никогда.
Старые локомотивы также постепенно выпиливаются. Пассажирские за последние годы обновились полностью, хотя и на списанное из москвы старье. Грузовые да - старые. Но с новой электрикой и тележками, а больше ломаться там нечему.


Цитата(Химера @ 29.10.2012, 14:00) *
спрос на них высокий - билеты иногда не достать, цены высокие. И при этом каждый год требуют каких-то баслосновных денег - видите ли, работают в убыток.

Железная дорога имеет право работать в убыток и получать субсидии. Потому что строилась и существует она не разъездов по курортам.

Цитата(Karakoram @ 29.10.2012, 17:55) *
В США Ж/Д разобрали уже почти что — не выдержала конкуренции с автоперевозками и обширной сетью автодорог.

Так у них там климат теплее и суше. Один раз автодорогу построил и катайся по ней до пенсии. А у нас есть зима.

Цитата(Karakoram @ 29.10.2012, 21:22) *
Что касается Китая, то Поднебесная сейчас ведёт политику изоляционизма от внешнего мира.

Это где они изолировались? На планете Земля и больше никуда не летают? Так это у них других рынков сбыта пока нету.

--------------------
Оценки сообщения:
1 x Согласен (+1)

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Химера
сообщение 30.10.2012, 19:26
Сообщение #34


Очень общительный
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 1500
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 186




Цитата(ndl @ 30.10.2012, 19:13) *
Вагонов из восьмидесятых уже давно нет в эксплуатации.

Хо-хо. А вот и есть. Прошлым летом из Питера в Москву ехала и обратно. Деревянные окна, которые заклинило навека, вонища, за десятилетия пропитавшая вагон. Проводница сказала, что вагон 80-х годов. В таких только скот возить, никак не людей, да еще и за деньги.

Цитата(ndl @ 30.10.2012, 19:13) *
В РЖД уже некому даже рентабельность работы посчитать. Старые кадры пенсионерить отправляются, а новые туда не работать ходят. Так что вопрос внауке вообще не известный.

А я, например, слышала, что бюрократический аппарат в РЖД раздут в полтора раза, по сравнению с Советскими временами.

Цитата(ndl @ 30.10.2012, 19:13) *
Железная дорога имеет право работать в убыток и получать субсидии. Потому что строилась и существует она не разъездов по курортам.

Зачем тогда пытаться хоть что-то оптимизировать, если денег все равно дадут?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Comandante
сообщение 30.10.2012, 19:33
Сообщение #35


Аццкий флудер
**********

Группа: Аксакалы
Сообщений: 13522
Регистрация: 24.5.2011
Из: тех же ворот, что и весь народ
Пользователь №: 2991




Цитата(Химера @ 30.10.2012, 19:26) *
А я, например, слышала, что бюрократический аппарат в РЖД раздут в полтора раза, по сравнению с Советскими временами.


Во-во, и ещё "Локомотив" вспомни - знаешь скока эта каманда стоит?

10 лет можно бесплатно все пригородные электрички Мордовии гонять!

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
SDT
сообщение 30.10.2012, 19:57
Сообщение #36


ФЛУДЕР
*****

Группа: Аксакалы
Сообщений: 8718
Регистрация: 20.12.2008
Из: Саранск, ЮЗ.
Пользователь №: 163




Цитата(ndl @ 30.10.2012, 19:13) *
Так у них там климат теплее и суше. Один раз автодорогу построил и катайся по ней до пенсии. А у нас есть зима.


О, какая старая сказочка! А также в Канаде и Финляндии тоже вроде не без ЗИМЫ живут. Но почему-то дороги у них нормальные.



Цитата(SDT @ 30.10.2012, 19:53) *
О, какая старая сказочка! А также в Канаде и Финляндии тоже вроде не без ЗИМЫ живут. Но почему-то дороги у них нормальные.


В США автодороги перегружены, они пытаются задействовать потенциал железных дорог. Да, пусть пассажиров возить убыточно, но эти убытки хорошо покрываются грузоперевозками. Все слышали про теорию 80/20? Что 20 % усилий приносят 80% результата? Якобы можно отказаться от 80 % невыгодных перевозок, усилий, затрат... Попробуйте отказаться от ботвы у картошки, ботва ведь не нужна и незачем на нее "усилия" тратить, пусть картофель растет. А еще не нужны корни у сосны, они в дело не идут. Ну и так далее. Должно быть что-то убыточное, что обеспечивает существование прибыльного. Иначе никак.



Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Особо опасна
сообщение 30.10.2012, 21:09
Сообщение #37


Не очень общительная
*****

Группа: Аксакалы
Сообщений: 9867
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 4719




SDT, ты уже сам себя цитируешь и себе же отвечаешь? smile.gif погоди, в теме еще есть люди

ndl, а тебя я вообще не поняла huh.gif

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Comandante
сообщение 30.10.2012, 21:17
Сообщение #38


Аццкий флудер
**********

Группа: Аксакалы
Сообщений: 13522
Регистрация: 24.5.2011
Из: тех же ворот, что и весь народ
Пользователь №: 2991




Иногда ешь - потому, что надо поесть....

Бывает, что и пишут, чтобы написать. wink.gif

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Особо опасна
сообщение 30.10.2012, 21:20
Сообщение #39


Не очень общительная
*****

Группа: Аксакалы
Сообщений: 9867
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 4719




ну, думаю, что не настолько в этом случае всё так плохо smile.gif

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
zonder
сообщение 30.10.2012, 23:03
Сообщение #40


Очень общительный
*****

Группа: Долгожители
Сообщений: 2888
Регистрация: 6.12.2011
Из: Саранск, ЮЗ
Пользователь №: 4223




а что, все садятся на 41-й?

Я обычно через Рузаевку

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
Нет новых В теме есть приложенияНовые дороги, новые направления
Изменения в схеме городского транспортного движения
70 zonder 23566 17.2.2014, 16:15 Посл. сообщение: Burn Stroll
Нет новых Российские железные дороги
14 Химера 5254 25.6.2012, 0:36 Посл. сообщение: Особо опасна
Нет новых Ради чего терпим грязные дороги?
необходимость или преступление?
48 zonder 5624 13.1.2012, 21:39 Посл. сообщение: NikolaNik
Нет новых сообщений Российские иномарки
4 MegaBot 2702 23.9.2009, 9:50 Посл. сообщение: Корбина Даллес

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.11.2018, 1:33
Информация размещенная на сайте предназначена для лиц старше 18 лет